Comment réparer une BB 16009 ?

Bonsoir à toutes et tous,

Je suis nouveau sur ce forum, aussi excusez d'avance mes questions qui peuvent sembler désuètes, mais qui me turlupinent beaucoup depuis plusieurs jours de recherche sans succès.
J'ai 65 ans depuis qq jours et je viens de tenter de refaire fonctionner un train électrique acheté en 1964 : le coffret "L'Aquilon" de HOrnby acHO, avec une motrice BB 16009 avec un transformateur HOrnby 220 v - réf 6440.

Après un démontage et nettoyage complet, graissage conforme aux indications de la notice, cette loco ne tourne toujours pas, seule la lumière avant s'allume. Avant cette opération, j'avais quelques étincelles au niveau du bogie avant ou des charbons, mais la loco n'avançait toujours pas !!
Après plusieurs essais infructueux, je crains avoir fait une bêtise en branchant les rails sur la sortie 15 v alternatif du transfo au lieu de celle de 12 v continu : n'aurais-je pas fait "griller" l'une des 2 résistances ?
Je ne sait pas comment tester cette panne et surtout comment la réparer (ou la faire réparer) ???
Je n'ai trouvé nulle part un schéma électrique de cette loco pas plus que les références des résistances, je m'y prend peut être mal malgré des heures de recherches et de découvertes sur Internet !

Je l'ai démontée et remontée plusieurs fois ; le diagnostic que je fais à mon modeste niveau est le suivant :

- au niveau de la bobine, il y avait un fil cassé qui ne rejoignait plus le rotor alimenté par les charbons ; j'ai refait une soudure qui me semble impeccable mais elle ne tourne toujours pas ; j'ai réalisé une alimentation directe et toujours rien : on pourrait à ce stade conclure que cette bobine est foutue, je ne sais pas comment le vérifier ?

- au niveau du bogie d'alimentation, tout semble correct au niveau des contacts avec les rails, la lumière de la loco s'allume ; mais j'ai un doute sur les résistances : cela fait des court-circuits quand elle touchent la partie métallique du train ???

- je ne trouve pas de moteur de rechange ni de BB usagée à cannibaliser !!!

Quels nouveaux conseils me donneriez-vous ?
D'avance merci.

Je serai preneur de vos conseils en vous remerciant par avance.
Bonne soirée.

Bonjour,

Déjà pour répondre rapidement ce que tu prends pour des résistances sont en fait des selfs d'anti-parasitage. A la rigueur elle peuvent être supprimé.

Sur les bornes du moteur il y a aussi un condensateur. Il vaut mieux le laisser.

Quand à tester le moteur il vaudrait mieux le débrancher complètement et le tester avec par exemple une pile 9V. C'est plus simple et sans risque. Mais le transfo sortie continu va aussi.

Bonjour et merci Letrainpassion pour ces indications que je me suis empressé de suivre dès hier ; en voici le résultat :

- 1/ J'ai débranché complètement le moteur et je l'ai testé sur une pile 9 V, il ne tourne pas !
J'avais remarqué un fil coupé entre le bobinage et le rotor sur lequel frottent les charbons : j'ai refait une petite soudure qui semble bonne puisque l'ai pu tester la continuité entre la bobine et le rotor. Une fois le tout remonté, il ne tourne toujours pas !!

- 2/ J'ai aussi testé ce que j'appelai à tort les résistances, au nombre de 2 : je ne sais pas les différencier entre self d'antiparasitage et condensateur entre bornes du moteur : j'ai un petit doute sur ces pièces qui font qq étincelles lorsque je les fais toucher le bogie capteur ???

Mon idée de ce jour est de réaliser un schéma de ce circuit électrique BB 16009 (que je n'ai pu trouver nulle part !!!) et de prendre des photos de la machine démontée, pour parvenir à bien comprendre comment ce circuit fonctionne ; je ne suis pas un spécialiste et les cours de physique sont loin derrière, mais je suis pugnace et je veux comprendre.

Cela me servira toujours lorsque je serai en mesure de changer les pièces défectueuses, mais encore faut-il les trouver ??? Je n'ai vu nulle part des moteurs d'occasion ou alors je ne cherche pas où il faut ? J'ai trouvé des kits de re-motorisation, mais ce n'est pas donné et j'avoue que je préférerai rester dans la réhabilitation avec des pièces d'origine !!!

Des conseils sur ces points me seraient utiles. D'avance merci.

Salut

La motorisation, c'est une chaine:

Ça commence par les rails, puis les roues, les lames de contact, le câblage, qqles composants (self et/ou capa) et enfin le moteur.

A chaque étape, on devrait retrouver une tension suffisante pour faire tourner un (le) moteur 12v.

Nota; les composants sont là pour supprimer les parasites (grésillements dans un poste radio), ça ne participe pas au fonctionnement, on peut les supprimer pour test, mais ils peuvent aussi perturber le bon fonctionnement si ils sont coupé et/ou en court jus.

Donc, pour la jonction du moteur, coté moteur ça ne marche pas, il faudrait confirmer la panne, si c'est la seule, en retrouvant la tension sur le câblage arrivant au moteur, (actuellement dessoudé si j'ai bien compris).
Si la tension est là, c'est juste le moteur, si elle n'est pas là, il faut remonter la chaine jusqu'à la retrouver.

Maintenant, il faut ENCORE parler finance, la réparation/changement du moteur risque de coûter plus cher que le prix de la loco, mais quand on aime, on ne compte pas ....
https://www.iprod-ho.com/boutique/kits-de-remotorisation/kits-pour-hornby-acho/kac067-kit-de-remotorisation-pour-cc7121-hornby-acho.html

Je pense qu'un moteur est trouvable +/- facilement, des engrenages aussi, le problème c'est les pièces d'adaptation.

A suivre, on attend les photos.

Merci à Bud.fr pour ses conseils toujours très précis et simples à comprendre. Je progresse de jour en jour grâce à des gens comme lui.

Le kit de motorisation Iprod à 60 €, j'avais déjà vu, mais je conserve cette solution comme ultime, car je peux aussi trouver un coffret complet "Aquilon" comme le mien ou une loco pour moins cher.

Ma pugnacité et ma persévérance font que, pour l'instant, je veux trouver la panne et si possible la réparer moi-même. Je vais m'atteler encore cet après-midi aux tests et photos. A suivre donc...

Hello,

On ne peut pas trouver de moteur seul de rechange. C'est un bloc moteur-boogie.

Merci Letrainpassion, c'est probablement ce qu'il faut que je recherche.
Des idées pour savoir où trouver, car je n'ai encore jamais vu ce genre d'offre ?

Salut
J'ai regardé les prix, c'est autour de 60 € la machine.
Soit tu trouves un moteur de rechange ? Soit une machine entière, mais au niveau du prix c'est kifkif.

J'édite : ha ben non, j'ai trouvé
https://www.ebay.fr/itm/HORNBY-BLOC-BOGIE-MOTEUR-COMPLET-DORIGINE-LOCOMOTIVE-BB16009-HO/363195739224?hash=item5490272c58:g:AW8AAOSwoQZfplxC

N'importe comment j'ai testé celle que j'ai démonté pour la photo. Je l'ai mise sur mon circuit et la prise de courant est très mauvaise. Elle nécessite une révision complète.

J'en ai une autre qui a été complètement modifié question prise de courant et qui va bien mieux. Mais il faut être un poil expert pour la modif.

Sinon rien ne vaut une Roco ou Hamo question fonctionnement. Même des Jouef fonctionnement mieux et sont plus simple à réparer.

éric85 a écrit:Salut
J'ai regardé les prix, c'est autour de 60 € la machine.
Soit tu trouves un moteur de rechange ? Soit une machine entière, mais au niveau du prix c'est kifkif.

J'édite : ha ben non, j'ai trouvé  
https://www.ebay.fr/itm/HORNBY-BLOC-BOGIE-MOTEUR-COMPLET-DORIGINE-LOCOMOTIVE-BB16009-HO/363195739224?hash=item5490272c58:g:AW8AAOSwoQZfplxC

Merci Eric pour cette recherche, mais je pense qu'il s'agit du bogie avant capteur et non du bloc moteur ???

Pardon eric85, je n'avais pas vu que tu es vendéen comme moi !!!!!
Moi j'habite à Saint-Florent-des-Bois au sud de La Roche-sur-Yon

SkyBlou a écrit:

éric85 a écrit:Salut
J'ai regardé les prix, c'est autour de 60 € la machine.
Soit tu trouves un moteur de rechange ? Soit une machine entière, mais au niveau du prix c'est kifkif.

J'édite : ha ben non, j'ai trouvé  
https://www.ebay.fr/itm/HORNBY-BLOC-BOGIE-MOTEUR-COMPLET-DORIGINE-LOCOMOTIVE-BB16009-HO/363195739224?hash=item5490272c58:g:AW8AAOSwoQZfplxC

Merci Eric pour cette recherche, mais je pense qu'il s'agit du bogie avant capteur et non du bloc moteur ???

Non, il s'agit bien du bloc moteur. Mais franchement je démonterai tout et je testerai élément par élément.

Letrainpassion a écrit:Hello,

On ne peut pas trouver de moteur seul de rechange. C'est un bloc moteur-boogie.
....

Et pourtant, c'est ce que fait IPROD, il trouve un moteur (bonne dimension, qui tourne à la bonne vitesse), il rajoute 2 vis sans fin, il design et fabrique un support pour adapter ce moteur sur ce bogie, et il commercialise son ... assemblage en faisant une plus-value.

Dans son kit pour cette loco, c'est un moteur "Moteur Mitsumi 12V" KM053:
https://www.jouetec.com/produit/iprod-kam053-moteur-mitsumi-avec-vis-sans-fin/

On trouve ce moteur ailleurs, par exemple chez Limousin Modélisme:
https://www.limousinmodelismetrain.kingeshop.com/Moteur-Mitsumi-12V-double-axe-cbaaaaxHa.asp
Là, c'est un 13500 trs avec vis sans fin (au moins 1) ...

Et si on cherche chez les Chinois (eux qui ont les usines et qui fabriquent), on trouve des moteurs Milsumi :
https://fr.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20201204055829&SearchText=+Mitsumi+12V
(modèle en 10000 et en 13000 tr/mn)

Bon, après, faut créer un support qui s'adapte dans ce bogie, là il est préférable d'avoir des notions de 3D (machine et dessin) ou alors faut ressortir son étau et une bonne lime.

Bref !!! rien d'impossible, mais faut y passer du temps, faire des essais, s’investir, c'est ça que fait payer IPROD et qui coûte 60€

A+

Salut,

Pour des pièces détachées, il y a en des fois sur ce site. J'y vais régulièrement au cas où, en plus le gars est super sympa (suffit de lui télephoner). Très sérieux, j'achète régulièrement chez lui

https://cc2rails.com/40-pieces-detachees?id_category=40&n=583