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Réseau Triangulaire C. Lamming (projet abandonné)

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Message  Reignac Sam 26 Sep 2020 - 10:25

Bonjour,
comme annoncé dans ma présentation, je vais essayer de construire un réseau fortement inspiré du célèbre réseau triangulaire de Clive Lamming paru dans Loco Revue 413 datant de février 1980.
Pour respecter les droits d'auteur, je mets juste un lien vers les pages correspondantes de Loco Revue:
Réseau triangulaire C. Lamming


Dernière édition par Reignac le Mar 29 Sep 2020 - 5:52, édité 1 fois
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Message  Nicolas Sam 26 Sep 2020 - 13:26

Projet interessant.
A suivre.
cheers
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Message  éric85 Sam 26 Sep 2020 - 13:42

il ne vaut mieux pas le mettre dans des coins de murs Very Happy
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Message  Reignac Sam 26 Sep 2020 - 14:35

J'ai essayé de faire un plan avec Anyrail. Le résultat n'est pas franchement génial. Embarassed

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Message  Nicolas Sam 26 Sep 2020 - 14:42

La pente qui doit etre sévère et tout en courbe.
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Message  Reignac Sam 26 Sep 2020 - 17:25

Nicolas a écrit:La pente qui doit être sévère et tout en courbe.
C'est ce m'inquiète un peu. Rolling Eyes
Sur le plan original la rampe en courbe fait deux tours. ce doit être la solution:
http://fr.1001mags.com/parution/loco-revue/numero-413-fevrier-1980/page-24-25-texte-integral
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Message  Nicolas Sam 26 Sep 2020 - 18:25

Il y aura toujours le même décalage a chaque tour, la pente minimum reste identique.
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Message  michelm2 Dim 27 Sep 2020 - 7:13



Veau petit reseau dans un minimum de place !!!!!
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Message  Reignac Dim 27 Sep 2020 - 7:57

Nicolas a écrit:Il y aura toujours le même décalage a chaque tour, la pente minimum reste identique.
C'est le problème principal pour l'instant. Rolling Eyes Crying or Very sad Embarassed J'ai essayé de calculer le % de la rampe avec des courbes Jouef de 371 mm de rayon. J'arrive à environ 3%.


Dernière édition par Reignac le Dim 27 Sep 2020 - 8:56, édité 1 fois
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Message  PaulXpress Dim 27 Sep 2020 - 8:38

Dans la description du réseau, il est dit que les rampes hélicoïdales sont faites avec des rails de 385 et 445 mm ce qui donne pour un tour :
Avec un rayon de 385 mm, une longueur de 2420 mm et pour un dénivelé de 70 mm une pente de 2,89%.
Avec un rayon de 445 mm, une longueur de 2800 mm et pour un dénivelé de 70 mm une pente de 2,50%.
Les deux tours sont là uniquement pour pouvoir éventuellement faire circuler plusieurs trains (5 cantons sur le circuit extérieur et 4 sur l'intérieur).

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Message  Reignac Dim 27 Sep 2020 - 9:01

Merci beaucoup pour ces informations extrêmement utiles. Les rayons Jouef/Hornby sont de 371 mm et de 438 mm.  Donc pour des trains courts la rampe est acceptable. Comme je n'ai aucun TGV ni rames longues, cela devrait aller. Le réseau est utilisable même avec un seul tour de la rampe.
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Message  PaulXpress Dim 27 Sep 2020 - 9:36

Avec ces rayons les pentes sont respectivement de 2,99 et 2,54%
Mon interrogation est sur la transition entre la rampe descendante et montante, il faut au moins une partie plate entre les deux.
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Message  éric85 Dim 27 Sep 2020 - 11:31

PaulXpress a écrit:Avec ces rayons les pentes sont respectivement de 2,99 et 2,54%
Mon interrogation est sur la transition entre la rampe descendante et montante, il faut au moins une partie plate entre les deux.

j'admire ta précision Wink
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Message  PaulXpress Dim 27 Sep 2020 - 13:17

éric85 a écrit:j'admire ta précision Wink

Ce n'est pas moi, c'est Excel.
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Message  Reignac Dim 27 Sep 2020 - 14:45

PaulXpress a écrit:Mon interrogation est sur la transition entre la rampe descendante et montante, il faut au moins une partie plate entre les deux.
Merci pour l'info. Encore un nouveau problème que je n'avais pas vu.Embarassed  Que faut-il faire ?
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Message  PaulXpress Dim 27 Sep 2020 - 15:38

J'ai tenté de faire le circuit en 3D et ceci a permis de mettre en évidence deux problèmes :
1 - Si pour le sens de circulation décrit, c'est-à-dire A, B, C et D, tu peux avoir une pente correcte (spirale triangulaire, comme il est écrit), quand tu vas dans le sens contraire (directement de A vers D) et que tu commences la pente juste après l'aiguillage courbe, tu n'as que 3/4 de tour pour descendre de 7 cm pour arriver sous les aiguillages, ce qui te fais une pente de 4,36% pour la voie intérieure.
2 – Dans cette configuration, les deux rampes hélicoïdales (une en descente et une en montée) ne peuvent qu'être imbriquées en double spirale (à la Léonard de Vinci au château de Chambord) et dans ce cas il ne faut non pas 7 cm de dénivelé à chaque tour mais 14, alors la pente !
A se demander si ce réseau n'est pas inspiré des œuvres de Maurits Cornelis Escher, la date de parution n'est pourtant pas le 1er avril. Smile Smile Smile
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Message  Reignac Dim 27 Sep 2020 - 16:33

Merci pour ces renseignements. Au début, ce projet paraissait assez facile à réaliser. Maintenant, ça devient franchement compliqué, surtout pour moi. Embarassed Embarassed Embarassed
Pourtant ce réseau a du fonctionner. Il me semble qu'il a fait l'objet d'un reportage à la TV.
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Message  Reignac Dim 27 Sep 2020 - 16:35

Je pense que je vais remettre ce numéro de LR à sa place dans son carton avec les autres et trouver une idée plus simple à réaliser. Rolling Eyes Crying or Very sad
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Message  éric85 Dim 27 Sep 2020 - 16:42

PaulXpress a écrit:
éric85 a écrit:j'admire ta précision Wink

Ce n'est pas moi, c'est Excel.

connais pas celui la , il est inscrit ici lol!
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Message  Reignac Dim 27 Sep 2020 - 17:17

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Message  Nicolas Dim 27 Sep 2020 - 20:24

Pourquoi pas faire ton propre tracer.

Perso je ferais la partie avant a plat, une montée sur la partie arrière puis un autre passage sur la partie avant sur la partie haute puis une descente encore en partie arrière pour rejoindre la partie basse.

Ainsi la montée et la descente serais plus longue et donc moins de pente avec 4 voies passant en façade.
La partie haute en façade serais reculer évidement pour ne pas être au dessus de la partie basse.


Je sait pas si je me suis bien fait comprendre ?
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Message  PaulXpress Lun 28 Sep 2020 - 9:14

Mea-culpa.
Je n'avais pas vu que sur les pages suivantes il y avait la suite des explications.
J'ai maintenant compris comment était la topologie du circuit, celui-ci est en descente de A, B, C et D jusqu'au niveau inférieur, puis remonte par la rampe hélicoïdale jusque A.
J'ai fait un rapide calcul, en fonction de la longueur de la voie et de la hauteur du dénivelé (20 cm) on arrive à une pente proche de 5 %, ce qui est beaucoup trop.
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Message  Reignac Lun 28 Sep 2020 - 12:02

PaulXpress a écrit:...J'ai fait un rapide calcul, en fonction de la longueur de la voie et de la hauteur du dénivelé (20 cm) on arrive à une pente proche de 5 %, ce qui est beaucoup trop.
Réseau Triangulaire C. Lamming (projet abandonné) 1027498735 Merci pour toutes ces infos. Le numéro de Loco Revue est retourné dans son carton et le carton dans le garage.
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Message  Reignac Lun 28 Sep 2020 - 12:07

Nicolas a écrit:Je sais pas si je me suis bien fait comprendre ?
Non désolé... Embarassed Embarassed Embarassed
Un petit schéma serait une très bonne idée. Very Happy
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Message  PaulXpress Lun 28 Sep 2020 - 13:11

Je pense avoir compris ce que Nicolas voulait dire, j'ai fait des essais mais sur une surface de 1m50 x 1m50, je crains que ce ne soit pas possible, tout au moins en deux voies.
Peut être que si tu nous donnais tes contraintes on pourrait essayer de voir ce qui est possible.
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